2010-12-23 23:35:00 腾讯科技 杨忠雄 趋势网
前言：移动互联网时代，仿似一切创业皆是在红海中挣扎；一出生就面临数十家的同行高度同质竞争，出路在何方？腾讯科技将和企业一起，寻找移动互联网领域的“微创新”。
红海竞争既然不可避免，那么，“微创新之力量”就是创业者前行的凭证吗？我们因此推出“微创力”系列报道，本文是第四篇。
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腾讯科技讯（杨忠雄）12月17日消息，今天上午，沙利文中国区首席顾问王煜全老师与无限趋势CEO王越做客腾讯直播间，在第四期移动互联网“微创力”沙龙中对话腾讯科技及3G门户，就创业者迈出的第一步、颠覆性创新与微创新进行独到的讨论，同时还对大企业与创业者的创新差异性、移动互联网未来盈利点等问题做了深入的分享。
两位嘉宾都一致认为创新是企业及创业者必须具备的属性，并认同大企业的创新主要体现在不断地做全产业的布局，围绕核心业务去挖护城河。但在谈及创业者应当选择微创新还是进行颠覆性创新时，两位嘉宾有不同见解。
王煜全认为创业者要进行颠覆性创新，在创业前要找到能够颠覆别人的创意，远离大企业的护城河。
王煜全指出，“对于年轻的创业团队来说，首先要承认是在别人根据地周围去创新，闹革命就在个人的眼皮底下，这个危险当然是非常大的。”
王越则认为微创新实质上就是微学习，创业者要先找到自己力所能及的领域去做，站在巨人的肩膀上去学习，如靠近大企业护城河去创业，帮助大企业实现应用也是个方向，因为会有大企业收购机会。
王越同时指出，创业者从一些有可能的机会尽可能地去锻炼自己，在不断的微创新之后，颠覆性的机会自然会到来。
谈及移动互联网新技术与应用时，王煜全认为P2P及SNS是机遇巨大的两大领域，他甚至把这比喻为两颗“原子弹”。王越则补充指出，AR(增强现实)是可能具备颠覆性的一项新技术。
一、“创新”双样本解读：
| 王煜全 | 王越 | |
| 解读大企业“创新” |
突破性创新不是大公司擅长的；其创新的核心是围绕主业去拓展周边业务，就像挖护城河； 真正适合微创新的是大公司，因为周围拓展一定是微的、一步一步踩出去的； |
大的互联网企业都在做全产业的布局，有的时候是为了防止自己缺乏创新必须先做一些布局； 大企业创新模式可以是建立创新团队，除了有人专门关注这领域外，还可专门开设创新小团队； |
| 解读开发者“创新” | 要颠覆性创新；
创业者首先要承认自己没有根据地，创新时要远离大企业业务范围； |
微创新就是微学习；
开发者要站在巨人肩膀上学习，关键是要学会把学习改造、升级； |
| 颠覆性创新VS微创新 | 创业者必须要颠覆性创新，真正的革命已经开始在蕴育； | 创业者首先要找能做的领域去做，不断创新，由微创新搭建颠覆性创新； |
| 移动互联网创业热是浮云？ | 创业分两种：一是在中国很普遍，以运营为核心，要担心五十米后的挑战；第二种是国外模式创新型，先要把够颠覆别人的创意找到。 | 技术不是壁垒，所以创业很热；但对于创业者而言，更多考虑企业运营的可持续性。很多人冲出去50米就倒下。 |
| 创业第一步： | 第一枪要打准！手机系统平台不重要；好的应用是核心；离大公司的护城河要远一点；在大家都能看明白的事上小公司不会比大公司做的还精； | 离大公司近一点倒也是机会；紧贴护城河帮助大企业实现一些需求；等待收购也是一个方向；如Groupon收购新加坡本地化团购网站； |
| 寄语创业者： | 创业就是一个艰难的路，99%的创业者会死掉，但如果没有理想，死掉的几率会大很多； | 扎扎实实，先从一些有可能的机会开始锻炼自己，那个时候颠覆性机会自然来的； |
| 移动互联创业新方向： | 从人和人沟通的基本属性：P2P和SNS是两颗原子弹记得机会；是利用地址薄当做社会关系的底层来开发新东西，有巨大前景； | 从手机的移动属性：AR是未来的一个带有一定颠覆性的技术；当用户走在大街上就可以激发很多事情及生活上的事情； |
二、嘉宾精彩观点：
沙利文中国区首席顾问王煜全（腾讯科技配图）
沙利文中国区首席顾问王煜全：
-大公司的创新只是在投资：对于大公司来讲本身确实受的束缚相当多，特别是上市以后；如看到另一个领域有前景，希望把很多精力放过去，但投资人都不让。所以大公司的创新是有限创新，创新的核心还是围绕主业去拓展周边的业务；
-解读颠覆性创新：现在看不到伟大的颠覆性创新是很正常的，如果人人都能看到，第一这个市场就没那么热了。第二个也不会有那么多开会的人，大家就埋头干活了。
为什么叫颠覆性创新，有案例的就不是颠覆了，人人都知道它还颠覆什么？颠覆性创新在学术领域已经有案例了，但这个学术领域案例没有在大规模实践中被运用，所以这个时候才意味着说创业者有机会。
-产业环境判断：把今天比作成当初互联网的瀛海威时代，当时很多BBS还有很大的生命力，也是几十万、上百万的用户，但是后来全没了。当一个产业热的时候，它的特点就是人生嘈杂，这里面其实真正的革命已经开始在蕴育，只不过没有人能够把它指出来；
无限趋势CEO王越（腾讯科技配图）
无限趋势CEO王越：
-建立创新团队与成立创新外包基金：在解决大企业创新方面，不提倡员工太多的发挥，只按照需要的流程做事情。这种已经在很多行业验证这不是最好的解决方案；
-解读微创新：创新跟抄袭、跟山寨、跟复制比较，这些东西里面只有创新是对的，其实说的这些东西都基于一个根本核心就是学习；不叫山寨，也不叫复制，就是学习。
微创新也可以理解成是微学习，别人对的好的东西总是有它的生存道理。关键是要学会把它改造，再去升级它，山寨不一定是坏的，市场证明它是好的。
-产业环境判断：现在技术已经不是一个创业壁垒，网民也很多，不像是五年前、十年前那么少，那个时候你要搞团购基本没有可能，现在满地，见到这个人就是个网民，见着个人他就能够网上银行。消费人群慢慢都变了，包括手机用户是三低，现在也不是了，都在演变。
以下为移动互联网“微创力”沙龙第四期访谈实录：
腾讯科技：各位网友大家好，这里是腾讯直播间。今天是“微创力”沙龙第四期，话题是“微创新样本”，接下来的时间我们将与嘉宾分别从移动互联网的新技术、新应用、新商业模式方面展开讨论。我们今天请到的嘉宾是沙利文中国区首席顾问王煜全老师与无限趋势CEO王越；同时在场还有来自合作伙伴3G门户的美女主持刘珊云。下面有请各位嘉宾跟网友打声招呼。
王煜全：各位网友大家好。
王越：各位网友大家好，我是无限趋势的王越。
3G门户主持人刘珊云：大家好，我是来自3G门户的刘珊云；欢迎网友关注3G门户与腾讯科技联合举办的“微创力”沙龙访谈节目。
这个星期其实有一件业界都非常轰动的大事，就是雅虎公司宣布要裁员，CEO巴茨也可能面临一个下台的局面。软银集团的CEO孙正义对此评价说，雅虎在杨致远之后，定位就从创新性企业转向媒体集团，这个错误导致了雅虎的下滑。王煜全老师是怎么看像雅虎这样的着重量级互联网公司逐步的成为现在这个局面？大公司的创新真是有这么难吗？
王煜全：我是很认同孙正义的说法。其实坦白说，突破性的创新一直以来都不是大公司擅长的东西。所以你会看到大公司往往是从一个创新作为起点，利用这个大公司和大资本的能力，把这个创新做到极致。
如果一开始比如雅虎的定位，像孙正义说如果一开始是用媒体打的突破，那它可以一直是媒体，但它其实一开始是个互联网门户的该连，慢慢慢慢转到媒体，实际上就很难站住脚，因为它的基因已经决定了它只能在这里面做深做透。
所以我们其实看很多很多现在的互联网企业，你都会发现有这样一个特点，要坚持在当初那个发力点上面把它做深做透做大，这个是可以的；所以我理解孙正义也是在谈这样类似的观点。
主持人刘珊云：王越老师有补充吗？
王越：我们举一下国内的例子，像新浪走的路子和雅虎有点类似，做搜索，慢慢成了一个新媒体。一方面刚才煜全也讲到没有坚持一个方向，可能阶段性的需要一个战略调整。比如一开始简单的垂直分类到后来技术搜索，到门户，到游戏，到电子商务，这一类过来其实很多的机会，很多的空间可以让自己去开拓的。我觉得可能雅虎的问题在于它没有把握住机会，没有开拓新的空间。
我们现在从国内来看，按照搜狐讲张朝阳讲的七雄，里面市值最弱的目前是新浪，但它找到了一个好的机会，开拓了新的空间，把自己新媒体转到更新的上面，也许以后大家不上新浪看 新闻 ，但可能会意识到微博的东西，开始用它的SNS，雅虎在这方面没有做东西。
腾讯也是一个例子，腾讯一直在坚持它自己的IM，但因为它抓住了用户，也适时做了一些调整，比如该做游戏的时候做游戏，该做门户的时候做门户，没有放弃。刚才煜全讲到不去跟阿里巴巴直面OK，但它依然还是做了C2C，但它围绕的是自己的用户群，每个点都在适当的时候布局，避免自己像雅虎一样只守住媒体这个主要的概念，当然它做很多东西，但最终还是做这个事情，没有创新，导致最后跟不上时代。
今天我们看到很多大的互联网企业都在做全产业的布局，有的时候是为了防止自己缺乏创新必须先做一些布局。
主持人刘珊云：现在是在一个无线互联领域非常热的时期，大公司真的会找到一些创新的爆发点吗？
腾讯科技：就是说在面临那么多可能性的方向，应该抓住哪一点，怎么样识别有没有陷阱。
王越：大公司的确像刚才讲到，机制上很多问题，从一个老板的角度、从董事的角度，觉得这么多人来这里只是获取很多资源，再开拓自己一片小天地，所以不提倡太多的发挥，是要按照我需要的去做，给你一定的福利。但这种已经在很多行业验证这不是最好的解决方案。
一定程度上还是要提高机会和空间，你可以建立一些创新团队，除了有人专门关注这些事情，还可以专门开几个小团队，这几个小团队就是给他们股份，让他们创新东西。
比如说马云，他当时的淘宝，也是同样另辟一个团队，让他们去做，东西是他们的，带动他们的积极性，给他们发挥空间。你投一点钱，就相当于建立一个小团队。
这个事情延伸到另外一个，像盛大，目前来看盛大我觉得它做的比较好的两点，其中之一就是建立一个“18基金”，把自己的创新能力外包出去，让很多游戏开发团队帮它实现创新。
当然它另外一件事情是把付费的变成免费的。刚才我们提到如何在一个大公司里面既要保持你的系统正常的运转，然后又有一定的创新机制。
主持人刘珊云：我突然想到了王老师以前说过，说大公司的创新只是在投资。
王煜全：其实确实是，我觉得王越说的很对，很多公司要有这样的机制来突破很多的束缚。但是这里面也有一些很难突破的东西，比如说它即使做这样的布局，也是叫战略投资。
就是说我这个布局是为了在核心业务周围布一圈，布纵深、周围再挖一个护城河，让核心业务更牢固，但我的目的不是在核心业务以外独立再搞一个东西。所以就意味着说阿里巴巴会支持淘宝，但是它就不会支持网游这样的东西了，因为如果它要支持网游它宁可用云峰基金去做类似的事情，因为那样的行为其实就是一个纯投资。
对于大公司来讲本身确实受的束缚相当多，包括上市以后说主业是这个，但是看到另一个领域有前景，我把很多精力放过去行不行，投资人都不让。就变成说所以大公司的创新是有限创新，创新的核心还是围绕主业去拓展周边的业务，所以它是相邻的部分去拓展，真正适合微创新的是大公司，因为周围拓展一定是微的，一步一步踩出去的。
主持人刘珊云：王老师觉得微创新对于开发者来说是不是一个伪命题。
王煜全：其实对于年轻的创业团队来说，首先要承认说没有一个根据地，你在别人根据地周围去创新，我闹革命就在个人的眼皮底下，这个危险当然是非常大的。
因为大公司本来就擅长微创新，之前发生过类似的事情，就是有些公司做了一个创新，这个创新其实就在人家业务的旁边，而且这个创新又没有特别的技术含量，只不过在UI上做了一些改进，别人一看到你的创新就立刻把它继承过去了，因为大公司的好处就是有竞争情报系统，对市场的了解相对敏锐，一看说有人做了和我类似的东西，而且又可以学，那它就学到了。
坦白讲，我们可以说中国知识产权保护不利，你可以说很多很多理由，但是创业者一定事先要想明白，就是你有诸多理由，你被人家打败了就是事实，所以关键的是你创业的时候就要离大公司远一点，不能贴人家那么近，这种抄袭是非常正常的行为。
比如说iPhone出来以后，包括Android Phone的很多应用是不是和iPhone都很像，如滑屏操作、包括电子应用市场的设置，你说那叫不叫抄袭？这种太显而易见，你只要说出来别人不用动脑子都明白，学着照着做就可以做的出来的，那就让人家抄了你也没话说。
主持人刘珊云：现在都很难讲Android是不是也在抄袭iPhone，因为我听到的一些业界看法就是这样。
王越：这个词现在大家用的可能把它变成一个贬义词，就是说创新跟抄袭，跟山寨，跟复制，这些东西里面只有创新是对的，是好的，其实说的这些东西都基于一个根本核心，应该是学习，不叫山寨，也不叫复制，就是学习。
微创新也可以理解成是微学习。我们提倡的就是你站在巨人肩膀上要学习，别人对的好的东西总是有它的生存道理。我们关键是要学会把它改造，再去升级它，山寨不一定是坏的，市场证明它是好的。
像刚才煜全提到说有些公司只是守自己的护城河，在创新上会受到机制的影响，的确是，但有些时候，就像现在为什么会生存下来这七大或者六大或者九大公司，我觉得主要还是领导人魅力问题，像腾讯也好、百度也好，早年的时候两个领导人同样遇到董事局坚决的否定，就不给你做这个新业务，你要做自己的搜索，不让你做，你要做门户，不行，当时马化腾是怎么做的，他自己在了一个小团队在做，做完了之后给董事局汇报，事实证明还是得靠领导人的魅力，他有这个魄力去做这个事情。
包括腾讯现在在做的，可能外界都讲，他是一种以复制为主、抄袭为主，我觉得这是一个你怎么看待这种问题，你有没有这种魄力去学习它，改良它，更好的整合它，不一定是说山寨的就是不好，微创新就不能围绕办公室来做。
现在大公司在抄小公司，小公司在抄大公司，大公司在抄大公司，小公司在抄小公司，其实是一种学习的氛围，是我们早五年、早十年的时候我们这个行业里面大家提倡的什么？你的学习能力，核心竞争力就是你的学习能力，现在反而大家变成了复制，因为大家都用了，都会了。
腾讯科技：之前煜全老师有个很有名的观点--对于开发者而言需要有颠覆性的创新；今年移动互联是很热的，但实际上我们并没有看到太多颠覆性的东西出来。煜全老师您能跟我们分享一下，在我们看不到的未来有哪些方向，哪些因素会这样颠覆性的可能？
王煜全：我觉得现在看不到伟大的创新是很正常的，如果人人都能看到，第一这个市场就没那么热了，因为大家都冲这几个创新去了。第二个也不会有那么多开会，大家就埋头干活了，这是最实际的。
所以就因为它是早期。你可以把今天比作成当初互联网的瀛海威时代，当时很多BBS还有很大的生命力，动不动也是几十万、上百万的用户，但是后来你发现全没了。就是说当一个产业热的时候，它的特点就是人生嘈杂，说什么的都有，这里面其实真正的革命已经开始在蕴育，只不过没有人能够把它指出来。
所以我们认为现在是这个阶段，就是说未来五年十年之后在无线互联里面会出新的“百度”，但是五年十年之后被人认识到的公司其实是从今天开始奠基的，只不过今天它刚刚跳进来的时候没有人认识到这是未来的百度，因为如果你现在能做出来的话那你基本上可以去做投资了。
王越：其实很多企业真的是需要时间的，我们现在出来的这些巨头都是经过多少年，没有一个说我很年轻。全球纵观来看，前两天刚评出一个26岁Facebook CEO，只有那么一个。关键是你需要时间去磨炼，微创新也好或者创业也好，颠覆性创新也好，不是说你找到一个点，你终于就能突破了，就可以颠覆整个世界了，你这里面要解决很多问题，企业的经营、团队的凝聚、你的文化、你的理念、你对危险的处理；此外还有很多人际、客户关系，很多杂事，这些是积年累月，才能使你的创新最终成为一个品牌，或者是五年十年的企业。
就像刚刚煜全说的，我们现在看到可不到未来的百度，未来的几大门户，但他们的确在那里存在着，这需要过程。大量企业，大量开发商，开发者现在投入进去以后，可能十年以后看不到自己的位置，因为他们创新不够吗，很多时候它只有创新，只有技术，只有做大家都会有的平台，只有做大家都开放的这种事情，但它没有处理好整体的所有的这些需要面对的竞争。
主持人：谈到移动互联创业这一块，我记得煜全老师还有一句名言，现在是“骑士时代”，可能小团队出去杀出去就能有一个希望可以达到。刚才王总您聊到创业做公司，不仅仅是说冲在前面的，更多在后面做营销，做后勤。
王越：是。因为现在技术不是一个壁垒，很多人已经被教育了，行业已经告诉他，企业也告诉他，你在这家公司，比如在腾讯也好，百度也好，工作了三年五年，你有了很多的互联网企业的运营经验，或者你在中型公司、小公司都有一定的经验，再加上技术也不是问题了，资金也不是问题了，虽然现在成立一家公司，你做什么事情把某个想法兑现，太容易了。
难的是说后面那些问题，其实不只是创新，创新不能只是说解决问题，你能不能把一个生意经也好，因为生意讲的还是一个概率，创业讲的也是一个概率，它有理性，也有感性，如果只有激 情我就创新、创业，但是缺乏很多理性的，比如说这个市场有多大的规模，有多少人会买这个单，这个时间点会在什么时候爆发，这些都需要理性的看待，不是拍着脑瓜，我现在努力创新，我现在有技术，我现在有资金，可能你做半年一年会发现在很多地方你会崩溃的。
比如我们刚才说Facebook CEO为什么能够存活下来，因为只有他一个人能够在这么高速成长的时间里面克服这么多事情，这个概率太小了，当然世界上还有其他很多年轻的成功的例子，但相对来讲你在这么短的时间，有这么多资金进来，你要管理这么多人，而且都是从大公司出来，有这么多经验的，技术能力也不比你差的，这个过程中会遇到很多挑战，非常多的，这是需要你去积淀、磨炼，而不是说冲出去、杀出去就可以简单做出一个事情，很多人可能冲出十米、一百米就倒下了。
腾讯科技：我知道煜全老师最近在建一个移动互联网创业联盟，做一些创业孵化工作。您是怎么来帮助创业者解决这个问题，就是说你冲出去了，可能冲五十米就倒下了。
王煜全：其实我理解是这样，本身创业就是两种，一种在中国很普遍，就是刚才王越讲的，你要担心五十米、一百米，因为你这个所谓创业思路就是以运营为核心，前面创新未必很显著，或者跟别人一样，但我的运营能力比别人强我就能活下来。
比如大家都做团购，拿手网就比别人运营能力强，我能迅速在全国铺出五十个、一百个点，我能每个点都让它保证我的业务质量，我就赢了。别人可能跟你同一时间创建，甚至比你还早，但是我的扩张速度比快你，我的市场就跟不上。我们知道互联网市场是强者通吃的，这样我就会衰败下去。
但是这种的话，坦白讲它没有太多业务模式创新，国外有个你去抄也好了。所以中国大多数都是这样的企业，我们说叫运营能力型的，靠运营能力去打仗，当然后面一系列问题要研究。
坦白说我不认为Facebook是这一类的。Facebook也好、谷歌也好、推特也好，是模式创新型的，模式创新以后大家都会对这个事情产生很高的期望之后，大公司很高的高管一定会愿意来我帮你把办法理顺，所以这一定要把因果搞清楚。
最后的成功不是因为它管理非常好，而是因为它有这么好的业务模式，哪个高管不愿意来呢--我拿点原始股，这个公司首先他认为有前途，所以因果一定要搞清楚。
国外大量运作都是这样的。先要把这个核心的能够颠覆别人的创意找到，而且这个创意确实有突破口，我能够延伸出去，这个时候资金也好，人也好，物也好，都可以慢慢解决，当然需要花时间来积累，因为任何一个成就要让别人认可都是漫长的时间。
所以这个时候确实要时间积淀。但是我们一定要知道第一枪在打哪儿，要不然的话我是一个创业者，凭什么动多少亿的资金铺全球市场，凭什么建立一个上千人的管理队伍，没机会。
腾讯科技：怎么确定第一枪打在哪儿，对于创业者而言面临一个问题，那么多平台，你觉得他们第一枪应该打在哪里，换句话说你看好哪个平台？
王煜全：我的理解平台不重要，平台是帮你的，就像我们搞开放运营联盟，我提倡很多很多支持的开放API，都是相当于或者有的是平台，有的是功能支持，但是所有这些东西是你的原料，或者说是你的工具，你用这个工具来干什么是重要的。
就是说你做一个事，所有人都欢迎，所有人都喜欢，那么你这个事上在Android平台上就不够，还要上Symbian平台甚至还要上MTK，因为人人都需要。
如果这个事没找到，任何一个平台上了以后首先没有用户绝对不会做第二个平台。对于开发者来说先要想我这个事够不够大，够不够创新，够不够吸引人，甚至说离大公司够不够远，然后再说这个事情如果都符合这些条件，上到多少平台上，其实只不过是过去SP的数据叫不断的去做适配就好了，那只是个钱的问题。当你的业务模式成立，业务机会很大的时候都是能拿钱解决的。
王越：就像刚才煜全说到的可能离大公司要远一点，我想说离大公司近一点倒也是机会。比如在它的护城河边上，帮它实现一些需求，帮它的做得更精细，更专业一些，就等着它来收你，等着它来用你这个业务。
因为成功道路很多种，你可以尝试一个我看好一个大致方向把它做好，投资人直接用了你，因为现在很多事情都在发生。
我收购你就可以了，为什么还要花时间做呢，我收了你之后我规模也大了，比如Groupon收购台湾一个本地化或者新加坡的本地化团购，可能一个月就建立了当地整个市场，如果谷歌来收它的时候就可以把它的市值再往上调个1.5倍。我觉得你在大公司旁边，学习它的机会，服务它的机会，这也是一个创新发力的点，也是一种可能。
主持人刘珊云：两位老师您看了这么多创业者到现在，这两类创业者哪一类会比较多？颠覆式创新的多，还是等着大公司来收它的多？
王煜全：我觉得王越讲的是国际的情况，在中国这事基本上不成立。
基本上在中国没有太多靠收购来实现周围的业务提升的，基本上都是自己就做了，如果你的创新不错，我自己就做了。因为小公司麻烦的是什么呢，小公司可能有足够创造力，但是缺乏足够的经验把一件事情打磨到完美，因为你没有那么多的UI工程师，你没有那么多用户体验的用户组去做研究，你没有那么多工程师不断的修改完善。
所以小公司并不擅长在跟大公司较量，在一个大家都看的明白的事情上小公司不会比大公司做的还精。
比如说我们今天就要开发一个俄罗斯方块，我相信一个大公司拿出来的东西会比外面三个人搞两个月拿出来的要精致很多。这种时候大公司发现一旦你在它的护城河边上，它收购你完全没有意义，直接复制你实际上它会做出更好的东西来。
所以在中国这件事情上完全不成立的，基本上没我们见到什么例子，说你做的不错就把你收购了，甚至说国外大公司在中国都很少用这种办法。
这个东西国外是成立的，因为国外有非常强的道德约束，包括整个市场的环境来支持它，假设进别的国家的时候不是收购别人，而是说我做了一个团队把别人挤垮了，而且还在那个地方跟人一模一样，这个还不典型，最重要的是比如它在美国，它说我发现了还有另外一个模式，比如推特发现这个模式不错，我也做这个模式，假如它能打赢对方的话，那别人也会鄙视它说人家早就做了，你不是去收购它，而是你去抄袭它，那么你推特自己的流量都会下降。
所以才会造成一个概念，就是我收购的时候是双赢，比我自己做的风险小，而且回报高。
但中国恰恰相反，是我自己做的话方向很少，因为我的人马我信任，而且回报很高，我就付点工资，再加点奖励，也比收购成本低很多。所以你会发现这是截然不同的两个世界。所以千万不要在中国倡导让小企业或者创新者做别人护城河边上的事情，所以我们认为这件事是非常非常需要警惕的。
王越：我们不是说为了被收购而去做这个事情，这个过程是因为就像刚才讲的，成功有很多途径，你需要时间，所以你可以在这个过程中锻炼你的团队，积累你的资金。
我们在护城河边上做事情并不是完全等着收购，而是为了锻炼自己，为了积累；一个大公司不会说在一个不确定的产品上投入这么大的人力，这么多的资源，但是一个小的创业团队它的经理人，它的领导者会全神贯注，熬夜25个小时都在这个俄罗斯方块上，做出来的东西那是不一样的。
其实在中国来讲，我觉得收购的案子我倒是看到很多，像新浪也好、腾讯也好，都还是有很多，这么多年收购了很多团队过来。
腾讯科技：我看王老师在摇头。（笑）
腾讯科技：我知道王总说的案例是指新浪收购千尺下载。
王越：早年也有，现在也有。
王煜全：第一我告诉你新浪没有收购千尺下载，新浪只是投资千尺下，投资和收购是两个概念。而且为什么新浪投资都不对外公布，因为这个投资本身和主业没有那么相关。第二新浪是很多很多企业的例外，前一段薛蛮子老先生说的一句话非常精辟，因为曹国伟是财务出身，就是说他擅长的就是从财务上控制，所以像新浪微博相对开放一些，因为它不擅长从技术来做。
但技术创业的人第一个想法就是自己做，你说还有哪些公司做了大量收购，我可以反着告诉你还有哪些公司把很多小公司干掉了，干掉的尸体的数量要比收购的数量多几个数量级。
所以这种时候要围绕着护城河来做创业，你可以说我来锻炼队伍，但这个锻炼队伍的前途是完全没有的，而我现在和创业者打交道非常多，我发现你要让一个创业者去改变方向，几乎等于不可能，叫凤凰涅盘，欲火重生，能达到那个境界的人真的没有几个，非常非常少。
所以这意味着说你第一步如果踩错了，你本来想的是我锻炼队伍，转移方向，最后发现根本转移不了，你只能沿着往下走，而且是死路一条。
王越：我们回过头来看，像百度这些巨头，早年的时候主业就不是现在这个事情。
王煜全：我觉得这个不能这么说，第一百度的主业就是搜索，只不过它是植入到别人里面还是自己单独做一个。
王越：其实搜索是它已经试过好多行业，好多门道之后才做的事情，都是在一个过程中才演变成这个生意，它才找对了方向。我们回过头来，我现在相对主攻一下，煜全提到颠覆性的应该比较提倡，我倒觉得颠覆性的东西从概率，从生意角度来讲机会很少，如果大量提倡…
主持人刘珊云：您也是从财务投资来看吗？
王越：也不完全纯粹说从财务投资，比如说你现在让我自己来做一个创业者，我来考虑说我找个颠覆性的机会，每个人，每天晚上12点的时候都在想颠覆性的机会在哪里，如果这样的话死掉的人可能会更多。
我更提倡我们还是扎扎实实，先从一些有可能的机会开始锻炼自己，找到自己能够胜任非技术以外的那些能力，非自己原有资源的以外的资源，把这些资源、技术、能力掌握建立起来之后，你慢慢可能就会像腾讯也好、百度也好摸索到一个适合的最好的方向，然后这个时候你的经验，你的能力，你的资源也能够去支持，也能够去配合，那个时候颠覆性机会自然来的。
腾讯科技：我是这么理解王越老师的一些观点，就是说一开始去做，要挑一个能够去做的方向先不断的去改进，不断的微创新，我们可能走过一段路之后回头看，可能我走的路跟别人差的很远，我就是颠覆性创新了。
王煜全：我们只能说我们各自有各自的想法，但是有些事实我认为不是那样的，第一个腾讯，你可以说马化腾干过别的活，但是他创业绝对是用的QQ，这个是事实；你可以说李彦宏干过别的活，但是他拿VC第一轮钱的时候绝对是搜索。
所以你说他干别的事情，我只能告诉你，我也认同这个观点，就是你找到大创意之前最好给别人打工，不要出来创业，这是我需要阐述一下的。
另外我们没有鼓励所有人都创业，因为创业者一定是少数，创业者吃的苦别人多很多，这样的素质一般人不具备，比如说昨天网上还有人问我，说我如何能够相对比较不那么痛苦的创业，我说没有路，如果你要想不痛苦最好就不创业。
所以创业就是一个艰难的路，不是所有人都能成功的，鼓励所有人都创业本身是荒唐事，因为一定要鼓励绝大多数人先去大公司给人打工，少数有抱负，有理想，认为自己能够做大的人再创业。
这是我们现在一直在喊99%的创业者会死掉，但是如果你没有理想，你死掉的几率会比别人大很多，所以首先要想清楚自己要不要创业，而不是先说我们都要去创业看谁能活。
腾讯科技：昨天煜全老师自己有一个沙龙，观点很精彩，其中一个观点是说微博发展未来、广告并不是最好的商业模式。接下来想请两位聊一下移动互联这块的一些商业模式，具体有哪些亮点？
王煜全：这个我稍微解释一下，我认为现有这样很直白的到微博上直接宣传自己的广告不是一个商业模式。但是未来可以靠广告盈利是没问题的。
微博现在的价值我们开玩笑话说，现在大家做的这个微博是把平台搭起来了，客户关系，所有人际关系全部移上去了，这个相当于你已经有了一个矿产很丰富的稀土矿，但这个资源背后的关系如何去运用，没有被充分挖掘。相当于我们国家把很多稀土矿直接土挖出来就卖给国外了，你当然可以赚钱，但问题是你赚不到最大的那笔钱，因为你没有去深入挖掘。
所以我认为深入挖掘以后产生出来的新的业务模式才是最有前途的。
什么叫深入挖掘？比如举例来讲，所有好友关系都放上去以后，我们就知道每个好友在我眼里是不同的，比如说格拉诺维特70年代就指出来，叫强连接、弱连接；我们现在是慢慢在理解了。
强连接是干吗用的呢，是了解说这个人和我的相似度，以便于通过这个人的好友就能够对这个人产生一个判断的，他能够通过这种相似度来做这种特征的分析，甚至做它的信用鉴定。
所以类似这样的，我们认为说这是金矿，类似这样的金矿会有很多很多。你把金矿挖出来了上面去搭建任何应用、服务都是有很大的机会的。
主持人刘珊云：您看到了哪些案例吗？
王煜全：为什么叫颠覆性创新，有案例的就不颠覆了，人人都知道它还颠覆什么。
我只告诉你在学术领域已经有案例了，但这个学术领域案例没有在大规模实践中被运用，所以这个时候才意味着说创业者有机会。
我们主张创业是谷歌那样的创业，谷歌的那兄弟俩首先是斯坦福的PHD，他研究的就是搜索，他发的论文就是世界搜索大会上要去宣读的，绝对是世界第一流的水平，然后他创业的时候就会和所有竞争对手拉开差距，形成非常非常明确的差异，他必然就会成功。
现在的这个网络也是一样，国外也是有类似的欠缺，我只能告诉你说国外也成熟，所以中国反倒更有机会，因为Facebook创业者也是因为兴趣，推特创业者也是因为兴趣，他们在专业上讲要比谷歌这哥俩弱很多很多，他们只是对这个社会网络有玩儿的兴趣，有玩儿的理解，但是没有更深层次的理解。
当然了，今天有一个很大的优势，就是因为Facebook、推特都相对是很封闭的，我的社会关系永远不许别人倒出去。所以这个金矿他们家圈起来了，它自己什么时候开掘或者有没有能力开掘是一回事，但是别人碰不到，所以它还很安全。但这件事长期看是不成立的，中国移动也曾经是把自己后院圈起来，说这块有金矿，但是我自己什么时候开你们管不着，后来慢慢发现篱笆里钻了很多洞，最后倒了。
所以我们认为反倒是中国的微博，因为新浪开放了，腾讯也一直在说要开放。所以就变成说中国这块很肥沃的稀土矿发出了一个正式的邀约，请创业者跟我一起来开发，开发完了咱们分成，我觉得这个机会比国外大很多。
王越：如果让我跟煜全给出具体一两个案子或者说很明确的一个方向、应用，可能我们反倒会误导了，我们更多的是说给到一些思路或者一些启发。
创新也好，微创新也好，这些东西已经不完全存在互联网或者IT这个领域里面，现在很多传统行业都也在提倡这种精神，像我前两天看一个 新闻 说浙江有一个做机械制造的。
这个还得讲另外一个事情，就是微创新究竟是什么，我认为它有几个方面，第一个方面是用户体验，用户需求。刚才讲的这家企业就是做了一个很简单的事情，满足用户的一个需求，客户困扰的就是在东南亚很多地方很湿热，这个机器很容易犯困，就跟人一样，所以它把它的机器做了一个防湿热的功能上去。
这个需求是厂家跟一个菲律宾客户在交流的时候获悉，东南亚有这些地理情况，他们就根据客户的需求、客户困难，它解决了。越南的客户有一天就跑过来，跟它定了三千万的单子。
因为这个问题解决了它们的需求。所以归根到底，如果说我们现在在微博上面要去找机会，我们应该的确想想想用户的需求，在已经的这些东西上面，用户进一步的需求是什么，或者说除了进一步的需求，下一步的需求是什么，下一步的需求就是趋势。
我们现在这个社会网民非常多了，不像是五年前、十年前，再十五年前，那个时候你要搞团购基本没有可能，现在满地，见到这个人就是个网民，见着个人他就能够网上银行。
所以这个时候你会发现我们再去看原来的研究报告，消费人群是年轻人，多少岁到多少岁，收入偏低等等，慢慢都变了，包括手机用户是三低，现在也不是了，在演变。
也许微创新另外一个想法就是你去找出跟原来不一样的东西，因为人群在变化，如果你想去找出新的需求，新的方向，在微博上做什么东西，谁在用这些微博，是那些明星、名人为主，你想想他们有什么需求，我们可以满足他们什么，他们有什么体验，他们上微博究竟干吗，我们帮他们实现，这就够了，这就是微创新。
腾讯科技：刚才王总说我们可以更多从传统行业找需求。我这边正好有个案例想抛出来说一下，昨天我是跟一个传统IT企业的人聊，他在做一个创业案子，做一个终端放在用户家里，连上网线之后再连一个存储、如连一个硬盘，用户就可以手机端通过APP进行远程操控它的一些存储内容，复制粘贴，包括进行一些内容分享，还有基于小区内位置的好友交互等等。
当时有人质疑他说，这个产品可能没有更多找到很好的用户需求，你怎么去做市场？他说我的优势在于我是做传统IT渠道的，产品可能不是最好，但我的渠道一铺我就能很快一年内达到几十万的用户量，我在这几十万用户量之上可能会做更多互联网类型的业务。王总您觉得这种商业模式是不是算是一种微创新呢？
王越：可能还暂时不能，因为我还不太知道他的具体情况，但肯定是一种创新。
这个案子有可能跟我前几年一个朋友碰到的情况有点类似，我不知道他们是不是运作起来情况差不多。他做的是说把很多影音资料或者娱乐内容放到一个服务器上，然后有一个对电视机可以直接控制的管理系统，利用这些服务和内容，用户买了这个之后，在家里就可以看大量的东西，可能有点类似。
但他肯定是一种创新。问题是这套东西可能还不只是一个创新，还有点颠覆性，像你刚才说，可能可以解决几十万的用户，但要改变现在这套游戏规则后受到很多制约，包括政府部门对广电的开放、版权局对内容的制约、包括用户是否能够大规模在他的家庭摆放这样一个终端，购买这样一个服务，这都受到很多厂商以及政府机构的制约，所以带有颠覆性。它也许可以算是早年早期的一个积累，但可能不是很容易一下子就做大。
腾讯科技：煜全老师呢，如果有这么一个创业者带着这个案例来找你，你会给他投资吗？
王煜全：应该不会。因为我们一般会反着来想，前一段炒的很热的巴菲特有一个终生的合作同伴叫查理芒格，查理芒格有个说法，就是说看创业更多要看失败，或者看企业更多要看失败，而不是看成功。
从成功总结出来的经验实际上是经不起推敲的，因为成功是少数事件。但你从失败总结出来的经验教训往往是经得起推敲的，因为它是大多数。我们理解这样的东西太多机会成份，刚才王越讲的对，非常大、太多的改变人的行为，其实就意味着他的失败可能性非常大。
腾讯科技：煜全老师最近做移动互联联盟，我知道你最近也抛了很多你觉得可能好的一些方向，你能再分享一下吗，有哪几个主要的新方向。
王煜全：其实蛮多的。我们反过来看，以前什么没做好的改变以后的机会，没做好的当然原因很多了，有些运营商限制，有些可能是技术讨论不具备，你必须到时机成熟的时候去做正确的事情。
第一个就是P2P和SNS，因为手机本质实际上是用户之间相互的连接，打电话不是先打到中国移动再给你呼转。但是做应用你发现没有，所有业务是先到中国移动再呼转的，我哪怕要玩儿一个游戏，我跟王越要玩儿，我得先下载一个，王越不能直接从我这儿下载，他得再下载一个，然后我们两个再连上，这个东西没有意义。
所以应该是P2P这个平台一定有个巨大的空间，至于怎么去解决，据说谷歌现在想从技术上解决手机能实现P2P。我认为没必要，我认为从用户体验上是一个顺畅的P2P，其实你的后台足够好了，因为立刻就能实现。包括说SNS，你不要去看国外，因为国外Facebook也好，推特也好，开放的部分是插件，基本上和iPhone的APPStore是一个概念，就是说我开放了一部分是插件，是调用的API接口，但实际上你要插到我这里来才能玩儿，你不能在外面自己玩儿，所以它相对来说还是封闭的。
但是你一看手机就发现说，手机有可能做成一个叫开放的SNS社区。为什么叫开放？
SNS是什么？就是好友关系，社会关系，你的好友关系不就在你的电话本里面吗，每个人把电话本拿出来不就是一个巨大的Network，这个Network和Facebook和推特有什么区别，就是没有人有主控控制住所有的社会关系，因为有主控权的世界是可怕的，没有主控权的世界是创业者大有可为的。
这样的话就意味着说如果有些创业者能够很巧妙的去利用你的地址关系，去实现它的业务传播，就有巨大的空间。现在已经有例子了，但这样的问题在哪儿呢，就是说那个应用本身吸引力不够，因为我已经有手机了，已经有短信了，就是调用地址薄做信息传递已经干了很多年，因为短信收钱，这个不收钱就可以干这个事，哪天运营商想弄了，说我也不收钱，你就没必要了。
所以就是说有一点点小危险，但我们主要不要看它的危险，看它的启示意义，就是说利用地址薄当做社会关系的这个底层来开发新的东西，有巨大的前景。
腾讯科技：煜全老师讲的很精彩，除了他讲的几大方向之外，王越老师有新的补充吗？我知道您在AR(增强现实)技术方面有很长期的关注？
王越：像煜全提到的P2P、SNS的确是手机上特有的人和人沟通的基本属性，另外的属性可能就是移动。
不像我们在桌面电脑这样固定在那儿只能做这个事情，所有都通过这个来实现，你最多就是下个单让人家物流送过来，你拿这个手机，拿这个移动设备，你站在大街上走的时候，很多事情，生活上的事情就会发生了。
这个时候很多应用都可以用，就需要用我们刚才讲的AR，比如拿着这个，有现实的内容，但是它同时会把虚拟的这些内容，数据内容、信息都调出来.甚至有应用，就是你对着那个桌子，对着那个摄影机你都可以直接关闭它，可以知道这个摄影机是索尼哪个年份生产的，价值多少等等都有可能，甚至哪个明星在这里接受过采访，这就是AR可以用的，把这个实物后面隐藏的很多数字信息以及数字应用都给你调用，呈现在你面前。
国内这方面公司不是太多，有那么几家，在欧洲那边已经有两三年的研发历史了，类似的这种浏览器公司，国内更多的可能是先从个案做起，提供给某个厂商，比如汽车厂商，结合它的产品，做一个效果出来，这个人一边在讲这辆汽车的时候，这辆汽车的信息就在屏幕上展现出来了，有些功能也可以直接用了，可以直接打开或者可以获取里面更详尽的数据。国内我知道的触角科技等，有这么一些小公司正在开始.
虽然大环境还没起来，不过这会是未来的一个比较带有一定颠覆性的技术。
主持人刘珊云：因为我之前也是听煜全老师说到AR技术已经在LBS上面，再跟SNS结合会是非常强大的一个场景。您上次也提到了说类似于虚拟大富翁的这种商业模式，我想在这里能不能再跟大家分享一下。
王煜全：那个还不完全是扩展现实的部分，因为拓展现实更多是工具类的，你的表现更加丰富，但是你的底层平台要先有，就是我要展现什么我要先做出来。我们当时研究的其实是现在这个LBS应用，LBS现在最大问题就是说除了Checking。
所以很多人就在想说我干脆扫街，把各个商店里的信息都放到LBS上面来，这样大家来了以后拿折扣券或者买东西的商品信息等等我可以获得。这里面其实也有一个问题，就是它不符合Web2.0的原则，就是让它一切都自由的互动起来，它需要靠人不断的去操作，而且店家必须积极的配合你，所以这中间就会出来一些操作难度。
我们的设计就是说，利用Web2.0的原则使得每一个人都很明确的在这里面做什么事，如何实现的这样一个动力存在。所以概念很简单，就是说现在做LBS的这些其实可以做信息的发布，但不是自己扫街拿这个信息，而是做一个发布平台。
然后把这个发布平台交到那些商家那儿，这些商家可以自己自动发布，但这个系统现在有人搞了，但是不活跃及因为商家不是陪着你玩儿的，你要想清楚这一点，人家的核心业务是卖它的东西，一旦你给它带来流量了它就会关注，但是在带来流量之前还是主业为主，对你这个事是不理不睬的，或者试两个星期发现没有什么意义就不再上来了，这样的话流失率会很高，就很难把这个事情运转起来。
这个时候就需要另一个角色的引入，这个角色是什么呢，相当于说玩儿大富翁那个玩家的角色，因为我已经跟店家谈了，这个店家有折扣出来了，只是它不活跃而已，怎么办？我就说这个世界任何人都可以来用竞拍方式获取这个店家在虚拟世界里的经营权，就是说它不活跃没关系，这个店主只要把信息告诉我，我来帮他活跃，我来告诉别的用户这个店家打折了，这个店家促销了，这个店家有新产品了。
我为什么要经营它？因为我经营完了以后我有积分，第一个我从现实店家那儿会获取真正的利益；第二，我在虚拟世界里有积分，有积分以后干吗，我把旁边一个店家也买了，就像大富翁一样，买这个，再买这个，再买那个，我就会有经营的乐趣。所以到最后，有些人可能是某条街的虚拟的拥有者，他负责这条街的所有促销。这样能解决一个活跃度问题。促销的东西再发到用户那儿，用户就可以得到很多很好玩儿的东西，而且不断的去跟它互动。
主持人刘珊云：这样也可以引入用户。
腾讯科技：是的。今天两位老师都有非常精彩的分享，由于时间关系，今天访谈到此结束，以后有时间再欢迎两位老师作客进行分享。谢谢两位老师，谢谢珊云。谢谢各位网友。
王煜全：谢谢腾讯网友。
王越：谢谢。
主持人刘珊云：谢谢。
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延伸阅读：[关于无限趋势 about MTrend]
快讯：MEGA开幕 无限趋势CEO王越等获中国百名最活跃年轻创业家奖
媒体报道：TechCrunch http://techcrunch.com/2009/10/24/from-the-3g-industry-summit-in-kunshan-china-16-demos-from-chinese-mobile-startups/
媒体报道：网易科技 http://tech.163.com/09/1010/15/5L9B1477000915I3.html
媒体报道：新浪科技 http://games.sina.com.cn/m/n/2009-12-17/1043360881.shtml
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王越 Mano Wang：知名互联网产业创投专家。互联网、创业投资、移动互联网从业逾十年，常年活跃在互联网产业与创业投资领域，是网络新经济产业早期创业投资者、新经济咨询业界资深创新实践派。曾就职于网易、艾瑞、InStat，任清科集团副总裁，是ChinaVenture投中集团联合创始人、MTrend无限趋势创始人兼CEO。无限趋势是领先的互联网产业服务商，旗下趋势网 www.MTrend.net.cn 是全球首家移动互联网产业门户，为互联网/新媒体/移动通信/信息科技/风险投资等TMT全产业链提供研究/活动/媒体/顾问等业界核心商业服务。
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